Todo el mundo debería saber programar

[zhorro]

Debería ser asignatura obligatoria, pero no con el sistema educativo actual.

He trabajado unos años en escuelas y siento que el sistema educativo no evoluciona desde hace 200 años, las clases de "Informática" dan vergüenza ajena, así que pienso que introducir la programación en las aulas sería un caos. Iniciativas como scratch son las que hacen falta.

Que se pueda elegir como una optativa me parece bien, pero ponerla como obligatoria me parece una pasez, no veo la programación como un conocimiento necesario para la mayoria de los estudiantes.
El que las clases de informatica den verguenza es muchas veces consecuencia de la falta de preparación de la persona que las imparte, medios del centro y tambien del 'programa' de estudios que hay.

-----Actualizado-----

A no ser de que les de por externalizar la programación y se la lleven a la zona de latino america y en ese caso ni nos pagaran. XD

Eso ya hace años que existe se llama offshoring, y de los que yo conozco tienes centros en Argentina, India (solo en Bangalore habia mas de 100.000 personas entre programadores, anaistas, etc.) e incluso Kenia. Nos estamos librando de los chinos por el tema del idioma, pero no creo que tarden mucho en ponerse al dia.

-----Actualizado-----

Saber programar esta bien porque hace que pienses de otra manera, mas analítica.

Pero las campañas estas me recuentan cuando salió la realidad virtual y que íbamos a ser mas listos por usar esos cacharros. XD

Pues sinceramente yo hubiera agradecido mucho mas unas clases en la escula de cosas mucho mas mundanas y mas utiles, p.e. clases de carpinteria, fontaneria y electricidad básica. Me hubieran ayudado mucho mas a la hora de cambiar un grifo y no pagarle un pastizal a un fontanero.

-----Actualizado-----

Pues yo creo que sí, y eso que no sé programar nada.

Hoy día estamos rodeados de ordenador y demás cacharros inteligentes, y lo necesitamos para casi cualquier trabajo, por lo que saber lo básico de programación estaría bien. Yo lo máximo que me enseñaron en clase de informática era que es el ratón o que son dispositivos de entrada y cuales de salida.

Por lo menos yo lo veo más útil que estudiar literatura, que no sé para que me sirvió estudiarme los nombres de las obras de escritores. Es como si sacan asignaturas para que me aprenda los nombres de los videojuegos de los programadores de antaño.

Saludos.

Si, hay una ingente cantidad de ordenadores y cacharros inteligentes que funcionan sin necesidad ninguna de que sepas programar, como lo hacen tambien sin que sepas nada de electrónica, sin embargo estamos rodeados de una cantidad ingente de tuberias, grifos, cables de electricidad, enchufes, paredes, etc. que si necesitan un mantenimiento habitual y no tenemos formación ninguna.
(Me temo que tengo el modo chipan = ON )

[Drumpi]

Pues en lugar de enseñar programación, lo que deberían enseñar es informática básica, es decir, manejar windows o un Linux amigable (Ubuntu, por ejemplo), moverse por la ventana de comandos, los programas más básicos (Office, Paint, navegar por internet, USO RESPONSABLE DE CHATS Y REDES SOCIALES...) e incluso unas nociones mínimas de hardware (qué es una CPU, para qué sirve la RAM, cómo se cambian las cosas, cómo se conecta el ratón, altavoces o el monitor, limpieza y mantenmiento...).
Pero que un chaval aprenda un "hola mundo" antes que saber cuándo se escribe "a ver" y "haber" pues no.

[tartalo]

Por fin alguien que dice cosas sensatas.

[dj syto]

Que se pueda elegir como una optativa me parece bien, pero ponerla como obligatoria me parece una pasez, no veo la programación como un conocimiento necesario para la mayoria de los estudiantes.
El que las clases de informatica den verguenza es muchas veces consecuencia de la falta de preparación de la persona que las imparte, medios del centro y tambien del 'programa' de estudios que hay.

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Eso ya hace años que existe se llama offshoring, y de los que yo conozco tienes centros en Argentina, India (solo en Bangalore habia mas de 100.000 personas entre programadores, anaistas, etc.) e incluso Kenia. Nos estamos librando de los chinos por el tema del idioma, pero no creo que tarden mucho en ponerse al dia.

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Pues sinceramente yo hubiera agradecido mucho mas unas clases en la escula de cosas mucho mas mundanas y mas utiles, p.e. clases de carpinteria, fontaneria y electricidad básica. Me hubieran ayudado mucho mas a la hora de cambiar un grifo y no pagarle un pastizal a un fontanero.

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Si, hay una ingente cantidad de ordenadores y cacharros inteligentes que funcionan sin necesidad ninguna de que sepas programar, como lo hacen tambien sin que sepas nada de electrónica, sin embargo estamos rodeados de una cantidad ingente de tuberias, grifos, cables de electricidad, enchufes, paredes, etc. que si necesitan un mantenimiento habitual y no tenemos formación ninguna.
(Me temo que tengo el modo chipan = ON )

muy bueno lo de los grifos y la carpinteria y demás. Es algo en lo que no seria muy complicado encontrar un docente decente (xd) y eso si que seria muy util para la vida diaria de CUALQUIER PERSONA y que te podria ahorrar mucho dinero y problemas a lo largo de tu vida. Muchisimo mas que ciertos detalles de la hsitoria de la humanidad que olvidé por completo nada mas hacer el examen, o formulas rebuscadisimas de matematicas y otras mierdas que practicamente NADIE va a necesitar en su vida.

[ChUKii]

"Si no sabes programar no sabes informatica"

Yo me compre el primer fasciculo jajaja

[dardo]

Ya están encargando desarrollos fuera, así que da igual. Si hay pocos también pagarán poco. Entenderán que no hay competencia suficiente y que los cuatro que haya es porque son unos viejunos apoltronados en sus empresas, y contratarán un desarrollo a una empresa de la India.

[tognin]

Pues siendo Informatico como soy, me parece una autentica chorrada.
Entonces habria que aplicarlo a cualquier ambito de la vida. Deberiamos saber quimica porque estamos rodeados de productos quimicos, y deberiamos saber mecanica, dado que casi todos tenemos coche. Tambien habria que saber fontaneria, electricidad...
El hecho de que algo te rodee y forme parte de tu vida diaria no significa que debas conocer sus entresijos y vericuetos.
Todos llevamos musica en nuestros iPods/moviles/mp3 y no todos sabemos hacer musica...

slaudos

[Nathrezim]

Lo que si que deberia saber la gente es cultivarse / criar y procesar su propio alimento, eso si que es útil para todo el mundo, porque todo el mundo come.

[josepzin]

Lo que si que deberia saber la gente es cultivarse / criar y procesar su propio alimento, eso si que es útil para todo el mundo, porque todo el mundo come.

Y en sus ratos libres... err... no, que no hay ratos libres asi que eso de ir al cine, jugar a la consola y salir de bares mejor olvidarse :P

[selecter25]

Que se pueda elegir como una optativa me parece bien, pero ponerla como obligatoria me parece una pasez, no veo la programación como un conocimiento necesario para la mayoria de los estudiantes.
El que las clases de informatica den verguenza es muchas veces consecuencia de la falta de preparación de la persona que las imparte, medios del centro y tambien del 'programa' de estudios que hay.

-----Actualizado-----



Eso ya hace años que existe se llama offshoring, y de los que yo conozco tienes centros en Argentina, India (solo en Bangalore habia mas de 100.000 personas entre programadores, anaistas, etc.) e incluso Kenia. Nos estamos librando de los chinos por el tema del idioma, pero no creo que tarden mucho en ponerse al dia.

-----Actualizado-----



Pues sinceramente yo hubiera agradecido mucho mas unas clases en la escula de cosas mucho mas mundanas y mas utiles, p.e. clases de carpinteria, fontaneria y electricidad básica. Me hubieran ayudado mucho mas a la hora de cambiar un grifo y no pagarle un pastizal a un fontanero.

-----Actualizado-----



Si, hay una ingente cantidad de ordenadores y cacharros inteligentes que funcionan sin necesidad ninguna de que sepas programar, como lo hacen tambien sin que sepas nada de electrónica, sin embargo estamos rodeados de una cantidad ingente de tuberias, grifos, cables de electricidad, enchufes, paredes, etc. que si necesitan un mantenimiento habitual y no tenemos formación ninguna.
(Me temo que tengo el modo chipan = ON )

Desgraciadamente no existen muchos centros con profesores de Informática, suelen impartirla los que menos horas lectivas tengan cubiertas, y el programa del curso no depende del profesor.

Lo que yo quise decir es que programar abre en tu cerebro una puertecita que hace que veas el mundo de una manera diferente, es un excelente ejercicio de lógica que es necesaria para el mundo tan pragmático en el que vivimos.

No me refiero a que se le exija picar código a un niño de 6 años, pero sí que se le introduzca en lo que se refiere a fundamentos de programación, resolución de problemas
donde puedan desarrollar su creatividad, yo creo que es un conocimiento más necesario que saber quien inventó la máquina de vapor o qué demonios era la burguesía, les imponen aprender parrafadas inútiles que memorizan como canciones que no les sirven para nada y que olvidan a las dos semanas del examen.

[Jurk]

Pues siendo Informatico como soy, me parece una autentica chorrada.
Entonces habria que aplicarlo a cualquier ambito de la vida. Deberiamos saber quimica porque estamos rodeados de productos quimicos, y deberiamos saber mecanica, dado que casi todos tenemos coche. Tambien habria que saber fontaneria, electricidad...
El hecho de que algo te rodee y forme parte de tu vida diaria no significa que debas conocer sus entresijos y vericuetos.
Todos llevamos musica en nuestros iPods/moviles/mp3 y no todos sabemos hacer musica...

slaudos

Pues sobre el funcionamiento de motores, de química, fisica... ya se enseña en el cole tio... que estamos hablando de que la gente tenga una base, no que sepan programacion concurrente con 13 años. Con que sepan el funcionamiento de fors, if, whiles... les basta. Por eso he dicho que con Logo iban sobraos...

Lo que yo quise decir es que programar abre en tu cerebro una puertecita que hace que veas el mundo de una manera diferente, es un excelente ejercicio de lógica que es necesaria para el mundo tan pragmático en el que vivimos.

Yo lo llamo el momento cuando empiezas a ver matrix

[Drumpi]

(...) y deberiamos saber mecanica, dado que casi todos tenemos coche. (...)

Pues cuando yo me saqué el carnet de conducir era OBLIGATORIO tener nociones de mecánica, y antes que yo el temario era aun más exigente.
Se ha ido quitando porque los coches hoy día se necesitan ordenador para arreglarlo y desmontarlos enteros para cambiar una pieza, que si no...

Lo que yo quise decir es que programar abre en tu cerebro una puertecita que hace que veas el mundo de una manera diferente, es un excelente ejercicio de lógica que es necesaria para el mundo tan pragmático en el que vivimos.

No me refiero a que se le exija picar código a un niño de 6 años, pero sí que se le introduzca en lo que se refiere a fundamentos de programación, resolución de problemas
donde puedan desarrollar su creatividad, yo creo que es un conocimiento más necesario que saber quien inventó la máquina de vapor o qué demonios era la burguesía, les imponen aprender parrafadas inútiles que memorizan como canciones que no les sirven para nada y que olvidan a las dos semanas del examen.

Para eso existe una cosa llamada "ejercicios de matemáticas", que contienen la misma cantidad de lógica o más que cualquier lenguaje de programación, al igual que el álgebra, la física o, si me apuras, la filosofía.
Pero si un chavalín no te sabe resolver el típico problema de los trenes que se cruzan, dile que diseñe un algoritmo para que la CPU dispare a un blanco en movimiento, o si no aprende trigonometría, que haga el movimiento ondulante para las cabezas de Medusa.

Las asignaturas tienen un trasfondo que muy poca gente ve, incluido los profesores, que se dedican a impartir la materia como viene en los libros. Mis profesores de lengua nos hacían dictados de artículos de periódicos, con noticias reales, y además de corregir nuestra ortografía, también teníamos que comentar la noticia, por lo que redactábamos y nos obligaban a expresar una opinión e incluso a debatirla.
Pero es más cómodo leer el dictado de 30 alumnos, quitarles medio punto por falta y seguir con el próximo ejercicio del libro del profesor.

[selecter25]

Para eso existe una cosa llamada "ejercicios de matemáticas", que contienen la misma cantidad de lógica o más que cualquier lenguaje de programación, al igual que el álgebra, la física o, si me apuras, la filosofía.
Pero si un chavalín no te sabe resolver el típico problema de los trenes que se cruzan, dile que diseñe un algoritmo para que la CPU dispare a un blanco en movimiento, o si no aprende trigonometría, que haga el movimiento ondulante para las cabezas de Medusa.

Las asignaturas tienen un trasfondo que muy poca gente ve, incluido los profesores, que se dedican a impartir la materia como viene en los libros. Mis profesores de lengua nos hacían dictados de artículos de periódicos, con noticias reales, y además de corregir nuestra ortografía, también teníamos que comentar la noticia, por lo que redactábamos y nos obligaban a expresar una opinión e incluso a debatirla.
Pero es más cómodo leer el dictado de 30 alumnos, quitarles medio punto por falta y seguir con el próximo ejercicio del libro del profesor.

Desgraciadamente las matemáticas (en un 90% de su contenido) no dan mucho lugar a la creatividad. Si yo pongo un problema de trigonometría en un examen, solo tienes una opción para hacerlo bien, y será igual para todos los que lo hagan bien.

Los problemas de trenes que se cruzan se dan en la ESO, yo hablo de trabajar mucho antes (primaria) cosas mucho más sencillas que trabajar algoritmos en algún idioma, pienso que el trabajo con pseudocódigo y diagramas de flujo puede ser mucho más útil para desarrollar una manera de resolver un problema que no dependa de una ciencia exacta y nos ayude a interpretar el mundo sin depender de ellas.

Luego tenemos el debate de los docentes. Estoy de acuerdo en que hay acomodados, desfasados, gente poco comprometida... pero los pocos que intentan aportar algo diferente se ven sujetos a un plan de estudios y a un temario obsoleto y nada flexible. Es como tratar de pintar colores con un boli negro.

Actualmente existe en Bachillerato una asignatura muy parecida a lo que comentas que hacías en Lengua, que es Comentario de Texto. Hace algunos años también se hacían cosas absurdas que parecían hitos, como recordar las preposiciones cantando, así que poco o nada ha evolucionado el asunto.

Saludos!

[Nuria]

Exacto, depende más de las ganas y compromiso del docente que de la asignatura en si.

Mi hijo ha empezado este año el cole, va a P3. Es un colegio público y hace un par de años, debido a los recortes, se cargaron a una profesora de inglés y por tanto p3 y p4 se quedaron sin inglés (curioso que informática si que hacen...). Un día llegó a casa contando hasta 10 en inglés y le pregunté que quien se lo había enseñado y me contestó que fue la monitora del comedor y de hecho muchas de estas cosas que trae aprendidas, son de esta chica. También el profesor que les hace psicomotricidad (conocida antaño como gimnasia) les habla en inglés, y todo esto es por voluntad de estas dos personas, ya que nadie les obliga.

En lo que respecta a programar, la verdad es que encuentro las iniciativas de scratch y scratchjr (actualmente en kickstarter) muy interesantes, quizás no para una asignatura completa, pero si para algún taller puntual. Lástima que scracthjr (es una versión de scratch más sencilla para niños más pequeños que todavía no saben leer) de momento sólo vaya a salir para ipad. Si no lo habéis usado, os recomiendo que le deis un tiento, en su web tienen un editor que va de fábula, es muy interesante y algunos llegan a hacer cosas muy vistosas :P

[Drumpi]

Desgraciadamente las matemáticas (en un 90% de su contenido) no dan mucho lugar a la creatividad. Si yo pongo un problema de trigonometría en un examen, solo tienes una opción para hacerlo bien, y será igual para todos los que lo hagan bien.

Los problemas de trenes que se cruzan se dan en la ESO, yo hablo de trabajar mucho antes (primaria) cosas mucho más sencillas que trabajar algoritmos en algún idioma, pienso que el trabajo con pseudocódigo y diagramas de flujo puede ser mucho más útil para desarrollar una manera de resolver un problema que no dependa de una ciencia exacta y nos ayude a interpretar el mundo sin depender de ellas.

Más tarde le echaré un vistazo a lo que comentas, Nuria.

Pero respecto a lo que cito, no es del todo cierto: obviamente, en matemáticas sólo existe un resultado correcto (al menos, en el plano real en el que nos toca vivir ), pero lo que quería destacar era el proceso lógico que hay que desarrollar para llegar a esa solución (y en ocasiones existen diversas formas de llegar a dicha solución). Siempre he pensado que el proceso para llegar a una solución es más importante que la propia solución (eso va por los que se aprenden los resultados de los problemas de los exámenes), y que el razonamiento para llegar a dicho proceso es aun más importante que el proceso en sí (eso va para los que se aprenden los problemas de memoria), porque es la herramienta fundamental para resolver cualquier problema al que te enfrentes.

Y no sé si en primaria están los chavales lo suficientemente desarrollados para enfrentarse a problemas de lógica tan complejos como un programa, ya sea pseudocódigo o no (de hecho, conozco gente en la facultad de informática incapaces de hacer el código de la pirámide de letras A). De hecho, me interesaría saberlo porque quiero dar clases particulares precisamente de programación básica, y no sé cuál sería la edad mínima adecuada.