Ver la versión completa : [Ayuda] ¿X-Arcade o mando arcade prefabricado en España?.
sergiobordon
18/09/2017, 08:18
Hola a tod@s. Estoy casi decidido a comprarme un mando tipo X-Arcade (que ya tuve hace años), y me encuentro con que hay varias webs que ofrecen lo mismo incluso con una RPi3 dentro. ¿Alguien ha probado un bicho de esos?. ¿Alguien conoce algún mando con calidad similar al X-Arcade?. No tengo tiempo de montarme uno yo mismo. Gracias por adelantado.
Marbella_gp
18/09/2017, 10:26
Hay mandos con calidad similar, no mayor que el x-arcade. Un mando con joystick magnetico o eurojoystick de Industrias Lorenzo, le da mil vueltas al x-arcade. Tengo un skullarcade con raspberry, aunque hay mucha gente que monta mandos y muy buenos.
sergiobordon
18/09/2017, 12:26
Precisamente ahora estaba en la web skullarcade. ¿Qué tal son?. ¿Buena madera y acabados?. Gracias.
Marbella_gp
18/09/2017, 13:19
Precisamente ahora estaba en la web skullarcade. ¿Qué tal son?. ¿Buena madera y acabados?. Gracias.
Muy bien acabados, la base es de madera de 10 mm en pintura negra mate y el vinilo personalizado, tiene lamina de proteccion, además del cubrecantos y los pasamuros, todo perfecto, la disposición de los botones es estupenda por lo menos para mi, aunque creo que puedes también personalizar la disposición de los botones, es algo diferente de los x-arcade.
Aunque cueste más pillate el mando con joysticks americanos y si dispones de buen presupuesto con joysticks magnetico industrias lorenzo o los eurojoysticks 2 de la misma empresa. Los botones también los tienen desde los tipicos copias sanwa hasta los americanos.
He visto que eres del Gran Canarias, recuerdo que estuve alli por el año 94, las maquinas que vi eran naomis y maquinas similares, los joysticks que llevaban eran los tipicos japoneses y los botones sanwa.
Un saludo.
sergiobordon
18/09/2017, 13:29
Muy bien acabados, la base es de madera de 10 mm en pintura negra mate y el vinilo personalizado, tiene lamina de proteccion, además del cubrecantos y los pasamuros, todo perfecto, la disposición de los botones es estupenda por lo menos para mi, aunque creo que puedes también personalizar la disposición de los botones, es algo diferente de los x-arcade.
Aunque cueste más pillate el mando con joysticks americanos y si dispones de buen presupuesto con joysticks magnetico industrias lorenzo o los eurojoysticks 2 de la misma empresa. Los botones también los tienen desde los tipicos copias sanwa hasta los americanos.
He visto que eres del Gran Canarias, recuerdo que estuve alli por el año 94, las maquinas que vi eran naomis y maquinas similares, los joysticks que llevaban eran los tipicos japoneses y los botones sanwa.
Un saludo.
¡Gracias!. Me voy a poner a probar combinaciones en la web.
futu-block
21/09/2017, 09:18
Hombre, los mandos del Ali Expres que vienen con una pandora dentro, enchufar y jugar estan muy bien si no te gusta cacharrear, te saca del apuro
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1LQVYSpXXXXX6apXXq6xXFXXXl/Caja-de-Pandora-4S-plus-815-en-1-usb-de-la-consola-arcade-joystick-kit-de.jpg_640x640.jpg
Sale sobre 150 pavos, pero yo sigo prefiriendo hacer la cajita yo y meterle una raspberry pi, igual me ahorro na mas que veinte pavos
sergiobordon
21/09/2017, 10:53
Hombre, los mandos del Ali Expres que vienen con una pandora dentro, enchufar y jugar estan muy bien si no te gusta cacharrear, te saca del apuro
https://www.gp32spain.com/foros/cache.php?img=https%3A%2F%2Fae01.alicdn.com%2Fkf%2 FHTB1LQVYSpXXXXX6apXXq6xXFXXXl%2FCaja-de-Pandora-4S-plus-815-en-1-usb-de-la-consola-arcade-joystick-kit-de.jpg_640x640.jpg
Sale sobre 150 pavos, pero yo sigo prefiriendo hacer la cajita yo y meterle una raspberry pi, igual me ahorro na mas que veinte pavos
Gracias por la info. Tendré que informarme de qué es una Pandora Box. Ahora estoy en negociaciones con los de SkullArcade. De momento me parecen los mejores en relación calidad/precio.
futu-block
21/09/2017, 12:03
Una Pandora box es literalmente una placa jamma multijuegos, pero le ponen salida extra VGA y jack
3XCL4M4t10N
21/09/2017, 18:12
Haztelo. Te ahorras muchísimo dinero.
sergiobordon
22/09/2017, 06:17
Haztelo. Te ahorras muchísimo dinero.
No creas que no me lo estoy pensando. No se si me atrevería.
y no te has planteado un HitBox? (si vas a jugar fighting games, claro está)
3XCL4M4t10N
25/09/2017, 16:53
No creas que no me lo estoy pensando. No se si me atrevería.
Ve al carpintero y que te haga una caja de la medida que le digas. Luego hazte una plantilla (las medidas de los joysticks y los botones están por Internet) y que te la corte (la madera, no otra cosa) y ya está.
sergiobordon
25/09/2017, 17:13
y no te has planteado un HitBox? (si vas a jugar fighting games, claro está)
El uso que le voy a dar es muy variado. Jugar de vez en cuando (cuando tenga tiempo) partidas a juegos tipo Double Dragon con mi hermano o mis hijas. Mucho MAME, GameBoy, Megadrive, etc. De hecho, lo que buscaba era un X-Arcade hasta que me enteré de que existían con la Raspi dentro.
-----Actualizado-----
Ve al carpintero y que te haga una caja de la medida que le digas. Luego hazte una plantilla (las medidas de los joysticks y los botones están por Internet) y que te la corte (la madera, no otra cosa) y ya está.
La verdad es que después de haber visto montón de vídeos y haber leído bastante, está claro que si te pones te la montas tú mismo. Pero no dispongo de tiempo para hacer una cosa bien hecha. Estoy casi decidido a comprar un mando en SkullArcade. Lo que he visto hasta ahora es de lo mejor en calidad/precio. Te dejan personalizar casi todo y por los vídeos que hay en YouTube, fabrican muy bien. Me falta llegar a un acuerdo para la forma de pago, porque no tienen su web preparada para descontar el IVA a los de Canarias.
Tampoco tengo muy claro que te ahorres mucho haciéndotela tú mismo.
3XCL4M4t10N
25/09/2017, 21:15
Estoy mirando en la web esa y la mas barata que veo es una "consola HDMI" (:quepalmo:) por 180€, ¿hay algo mas barato?
futu-block
25/09/2017, 22:14
bien, hagamos cuentas, asi, por lo alto...
Pandora box + jamma 50€
http://storage3.static.itmages.com/i/17/0925/h_1506369896_1764663_58dc9e241c.png
mandos 27 x 2 = 54€
http://storage2.static.itmages.com/i/17/0925/h_1506370113_9815758_77b012ab69.png
fuente de alimentación 17€
http://storage1.static.itmages.com/i/17/0925/h_1506370196_7774768_14bf5e4499.png
y ya esta, por ahora, 121€ suponiendo que tienes las maderas del ropero viejo que has tirado y te haces la caja, porque no va a subir mas de 20 pavos incluyendo pegatinas si le vas a poner y contando que tienes un cable VGA porque los mandos los conectas al jamma y te sobran los cacharritos que traen, que puedes revender si acaso...
y despues, de dejan de mentiroso cuando ves otro anuncio
http://storage4.static.itmages.com/i/17/0925/h_1506370385_5726142_81f9359795.png
¡¡CORRED INSENSATOS!!
sergiobordon
26/09/2017, 06:10
https://www.gp32spain.com/foros/attachment.php?attachmentid=50675&stc=1
https://www.gp32spain.com/foros/attachment.php?attachmentid=50674&stc=1
¿Tan caro está?. Porque encima es la web más barata que he encontrado.
https://www.youtube.com/watch?v=Rff1HRt4lqM
Aquí se ve exactamente el cacharro, incluso las tripas.
futu-block
26/09/2017, 09:23
Claro que esta caro, y no está muy caro, date cuen que una persona se dedica a fabricarlo y venderlo para (voy a creer eso) vivir de ello. Gran parte del precio se vá en mano de obra, fabricar el cacharro, configurarlo para que esté listo para jugar + diseño de los vinilos, etc... Todo eso es tiempo gastado y el tiempo es dinero, excepto para los chinos
sergiobordon Es un poco caro pero al menos los componentes hasta donde se ve, son de calidad.
sergiobordon
26/09/2017, 09:59
Está claro que la mano de obra cuesta pasta y repercute bastante en el precio. Pero yo no tengo tiempo de hacerlo y seguro que no me va a quedar así. Entonces, dando por hecho que no me voy a atrever a hacerlo yo mismo, ¿esa combinación es de buena calidad?.
Es que estaba decidido a comprar un X-Arcade y me sale 200€ puesto en casa, y no tengo Raspberry ni ganar de configurar desde cero. Para mí sería más fácil y barato el X-Arcade pero desconozco si los componentes son comparables a éstos. Yo tuve uno hace años y me parecía muy bueno.
3XCL4M4t10N
26/09/2017, 12:18
Ostias que estafa. Pero como se suele decir, cada uno hace con su dinero lo que quiere :quepalmo:.
sergiobordon
26/09/2017, 12:25
Ostias que estafa. Pero como se suele decir, cada uno hace con su dinero lo que quiere :quepalmo:.
Te pongo al día. No me he comprado nada todavía. Abrí el hilo para que me aconsejaran porque no tengo ni zorra idea. Estoy abierto a todo tipo de sugerencias y a todo tipo de precios razonables.
Descarto el hacerme el mando yo mismo por falta de tiempo. Sólo quiero echarme cuatro partidas al MAME con un buen mando. Me hacía ilusión que fuera doble por compartir, pero en un momento dado puede ser de un sólo jugador también. No estoy de acuerdo en que sea una estafa (aunque se que es caro). Gracias por el aporte.
-----Actualizado-----
Ahora mismo estoy mirando cosas tipo Qanba , Hori, Mayflash, etc. ¿Alguien tiene algo de ésto?. Gracias.
^MiSaTo^
26/09/2017, 12:55
Yo me he hecho una bartop desde cero sin usar botones o mandos "chinos". Creo que ese precio no es una estafa si los joysticks y botones son buenos. Pero bueno si 3XCL4M4t10N lo sabe mejor en vez de borrar mensajes puede exponer dónde. Aparte el compañero ya ha dicho que no quiere montarlo él.
sergiobordon
26/09/2017, 13:12
Yo me he hecho una bartop desde cero sin usar botones o mandos "chinos". Creo que ese precio no es una estafa si los joysticks y botones son buenos. Pero bueno si @3XCL4M4t10N (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=40890) lo sabe mejor en vez de borrar mensajes puede exponer dónde. Aparte el compañero ya ha dicho que no quiere montarlo él.
Yo estaba convencido de que era buen precio, basándome en las opiniones de algunos foreros. Los joysticks esos de Industrias Lorenzo, los botones americanos... He visto mil veces el vídeo donde muestran el mando y lo veo súper bien acabado, buena madera, y cómodo de usar tanto de forma autónoma como en forma de mando USB. Pero claro, comentarios como esos me hacen dudar, por no decir otra cosa.
josepzin
26/09/2017, 13:13
Es un curro hacérselo uno mismo, se disfruta pero si no tienestiempo y quieres ir directo a jugar, compralo ya hecho.
Marbella_gp
26/09/2017, 14:02
Yo estaba convencido de que era buen precio, basándome en las opiniones de algunos foreros. Los joysticks esos de Industrias Lorenzo, los botones americanos... He visto mil veces el vídeo donde muestran el mando y lo veo súper bien acabado, buena madera, y cómodo de usar tanto de forma autónoma como en forma de mando USB. Pero claro, comentarios como esos me hacen dudar, por no decir otra cosa.
Creo que hay más alternativas a Skullarcade por ahi, mira en milanuncios o en segunda mano. También los hay que tienen pagina en Facebook, por experiencia personal, yo me hice un mando arcade pero me costo sudores, y vi el mando de Skullarcade y me enamoré, pero no me puedo gastar más dinero en estas cosas.
Un saludo
josepzin
26/09/2017, 16:15
Si le mola el X-Arcade, que se compre el X-Arcade :)
A mi ese modelo me encanta, al menos en lo visual, luego internamente no tengo idea que es mejor o peor.
mikgonzalez
26/09/2017, 16:39
En EBay venden las maderas ya cortadas por 30 euros http://www.ebay.es/itm/CAJA-PARA-MANDOS-ARCADE-APTA-PARA-CPO-BARTOP/112282449597?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.S EED%26ao%3D1%26asc%3D20160908131621%26meid%3D1944a a94ccb34b4bb0c23eb463a1f40b%26pid%3D100678%26rk%3D 5%26rkt%3D10%26mehot%3Dpp%26sd%3D282667663456&_trksid=p2481888.c100678.m3607&_trkparms=pageci%253A2ed46e6a-a2ba-11e7-8635-74dbd180ea23%257Cparentrq%253Abe430dcc15e0abda5831 6b56fffd63dc%257Ciid%253A1(busca CAJA PARA MANDOS ARCADE APTA PARA CPO BARTOP)
Una raspberry, no se cuanto cuesta ahora... 35 euros??
Una imagen preconfigurada de retropie (en el foro de fororaspberry.es tienes un montón de ellas por ejemplo).
Los mandos para dos jugadores desde 40 euros, según los modelos y calidad. https://www.amazon.es/XCSOURCE%C2%AE-codificador-Joystick-bricolaje-AC491/dp/B01LAUYMQ6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1506436401&sr=8-1&keywords=mandos+arcade
Con todo esto no debería llevar mas que un rato montarlo y tenerlo listo para conectar por hdmi a la tele para jugar.
Yo tengo uno parecido y no me llevó montarlo mas de un par de horas... eso siendo totalmente inútil para estas cosas.
sergiobordon
26/09/2017, 16:48
En EBay venden las maderas ya cortadas por 30 euros http://www.ebay.es/itm/CAJA-PARA-MANDOS-ARCADE-APTA-PARA-CPO-BARTOP/112282449597?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.S EED%26ao%3D1%26asc%3D20160908131621%26meid%3D1944a a94ccb34b4bb0c23eb463a1f40b%26pid%3D100678%26rk%3D 5%26rkt%3D10%26mehot%3Dpp%26sd%3D282667663456&_trksid=p2481888.c100678.m3607&_trkparms=pageci%253A2ed46e6a-a2ba-11e7-8635-74dbd180ea23%257Cparentrq%253Abe430dcc15e0abda5831 6b56fffd63dc%257Ciid%253A1(busca CAJA PARA MANDOS ARCADE APTA PARA CPO BARTOP)
Una raspberry, no se cuanto cuesta ahora... 35 euros??
Una imagen preconfigurada de retropie (en el foro de fororaspberry.es tienes un montón de ellas por ejemplo).
Los mandos para dos jugadores desde 40 euros, según los modelos y calidad. https://www.amazon.es/XCSOURCE%C2%AE-codificador-Joystick-bricolaje-AC491/dp/B01LAUYMQ6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1506436401&sr=8-1&keywords=mandos+arcade
Con todo esto no debería llevar mas que un rato montarlo y tenerlo listo para conectar por hdmi a la tele para jugar.
Yo tengo uno parecido y no me llevó montarlo mas de un par de horas... eso siendo totalmente inútil para estas cosas.
Ese anuncio es de los primeros que leí. No envían a Canarias. Yo creo que ya descarto por completo montarlo yo. Gracias por la info igualmente.
josepzin
26/09/2017, 17:45
No sé,.configurar Retropie tampoco es tan simple. Y conectar todo y que funcione... Puede llevar un par de horas si ya tienes mucha experiencia, pero asi de la nada, no es tan simple como se ve en esos videos de YouTube :-P
sergiobordon
26/09/2017, 18:39
No sé,.configurar Retropie tampoco es tan simple. Y conectar todo y que funcione... Puede llevar un par de horas si ya tienes mucha experiencia, pero asi de la nada, no es tan simple como se ve en esos videos de YouTube :-P
Y descargar todas las ROMS. Y todos los emuladores. Y todas las fotos y vídeos. Y clasificarlo todo. Desde luego, no se si será fácil, pero es un curro de la leche, y ésta gente te lo da en una SD de 32 ó 64 GB todo preparado. Enchufar y listo. Yo creo que a veces no valoramos bien el tiempo que emplea la gente en fabricar éstas cosas y en prepararlas para que sea enchufar y listo.
josepzin
26/09/2017, 18:41
Mira: http://arcadespain.info/Foro/index.php?topic=5835.0
-----Actualizado-----
Y descargar todas las ROMS. Y todos los emuladores. Y todas las fotos y vídeos. Y clasificarlo todo. Desde luego, no se si será fácil, pero es un curro de la leche, y ésta gente te lo da en una SD de 32 ó 64 GB todo preparado. Enchufar y listo. Yo creo que a veces no valoramos bien el tiempo que emplea la gente en fabricar éstas cosas y en prepararlas para que sea enchufar y listo.
100%+1
No sé,.configurar Retropie tampoco es tan simple. Y conectar todo y que funcione... Puede llevar un par de horas si ya tienes mucha experiencia, pero asi de la nada, no es tan simple como se ve en esos videos de YouTube :-P
Y descargar todas las ROMS. Y todos los emuladores. Y todas las fotos y vídeos. Y clasificarlo todo. Desde luego, no se si será fácil, pero es un curro de la leche, y ésta gente te lo da en una SD de 32 ó 64 GB todo preparado. Enchufar y listo. Yo creo que a veces no valoramos bien el tiempo que emplea la gente en fabricar éstas cosas y en prepararlas para que sea enchufar y listo.
Ya os lo han dicho pero os lo repito, hay por ahí imágenes preconfiguradas de retropie de todos los tamaños colores y sabores; esas imágenes vienen con todas las roms, imagenes, videos, datos y todo listo para encender y jugar. Es mas. si usas un mando de xbox 360 o compatible, lo detecta automáticamente y ni siquiera necesitas configurar el control y si no; configurar otro mando te lleva un minuto.
^MiSaTo^
26/09/2017, 23:55
Yo añado otra cosa: usad Recalbox si no queréis comeros la cabeza configurando nada
3XCL4M4t10N
27/09/2017, 02:21
Yo me he hecho una bartop desde cero sin usar botones o mandos "chinos". Creo que ese precio no es una estafa si los joysticks y botones son buenos. Pero bueno si 3XCL4M4t10N lo sabe mejor en vez de borrar mensajes puede exponer dónde. Aparte el compañero ya ha dicho que no quiere montarlo él.
Yo no he borrado mensajes, he borrado parte de mi anterior mensaje por peligro de OCB inminente. Y no, no voy a poner enlaces por que son extremadamente faciles de encontrar y por que como tu misma has dicho, el apañero no quiere hacerselo el mismo así que nada. Yo solo vine a hablar de mi libro (a exponer que me parece una estafa) y a intentar aporta algo, pero ya lo hice, así que me voy a proteger las calles de Gotham. BatOCBman.
futu-block
27/09/2017, 08:37
Ocb es el papel de los poros, no?
Que complicados que sois hijos míos
sergiobordon
27/09/2017, 10:16
Me perdí con lo de OCB. Acabo de comprar el SkullArcade que puse en las fotos. 265€ G.I. y cuando llegue haré frente al 7% + aduanas. Supongo que se quedará en 310€ en total. Espero haber acertado. Gracias a todos por las aportaciones. Pondré fotos.
^MiSaTo^
27/09/2017, 10:38
Me perdí con lo de OCB. Acabo de comprar el SkullArcade que puse en las fotos. 265€ G.I. y cuando llegue haré frente al 7% + aduanas. Supongo que se quedará en 310€ en total. Espero haber acertado. Gracias a todos por las aportaciones. Pondré fotos.
Enhorabuena :) Tiene muy muy muy buena pinta. Ya contarás qué tal cuando llegue
sergiobordon
27/09/2017, 10:47
Enhorabuena :) Tiene muy muy muy buena pinta. Ya contarás qué tal cuando llegue
¡Gracias! :brindis:
sergiobordon
05/10/2017, 15:22
Bueno, aquí llegó el bicho. Tiene muy buena pinta a falta de probarlo.
Estoy disgustado porque llegó con un golpe en la esquina. La caja está intacta
pero el fabricante dice que de allí no salió así. En fin...
Seguiremos informando.
50713
^MiSaTo^
05/10/2017, 15:24
Jodo que pintaca!!!
josepzin
05/10/2017, 15:56
A mi me encanta esa forma de la tapa. Otra cosa es el dibujo, que a mi no me gusta :P
sergiobordon
05/10/2017, 18:16
Resulta que la tienda dice que no salió de allí el mando golpeado, y ahora que mira la caja por dentro, está hundida.
¿Quién debería reclamar, la tienda o yo?.
futu-block
05/10/2017, 18:27
reclama, por lo que sea y a quien sea, pon una hoja de reclamaciones sin dudarlo, no te has gastado una pasta buena para que despues te venga hecho una caca
reclamalé a la tienda que te ha venido el mando mal, ellos son los responsables y los que tienen que ajustar cuentas con el transportista
sergiobordon
05/10/2017, 18:34
La tienda dice que ellos no pueden hacer nada.
Estoy intentando reclamar a la mensajería, pero me parece que me lo voy a comer con papas.
3XCL4M4t10N
05/10/2017, 23:55
Antes de nada decir que lo siento, de verdad, es algo que no se merece nadie (tanto recibir un producto defectuoso como el pasotismo de la tienda). Pero me parece muy fuerte y de risa que, después de pagar mas del doble de lo que cuesta se desentiendan. ¿No es denunciable o algo? Me imagino que no por no ser demostrable pero vaya telita...
Pon reclamación en consumo, a la tienda y al transportista. Viendo que por las buenas ninguno de los dos tiene voluntad de solucionar nada, tendrá que ser por las malas. Será complicado al ser tienda online, pero alguna forma habrá.
sergiobordon
06/10/2017, 08:38
Voy a ir por las buenas primero. He puesto una reclamación a ASM en su web explicando el problema. Me he puesto en contacto con la tienda por teléfono para lo mismo. Me han dicho que van a dar parte (no se si creérmelo). Me han ofrecido otro panel superior con el mismo vinilo por 30€ G.I. pero es que no me quiero gastar un duro más, que creo que ya me he gastado bastante.
No tengo quejas de SkullArcade, pero me siento un poquito desprotegido.
Si no veo buena voluntad por ninguna de las partes, pues a consumo con los dos.
futu-block
06/10/2017, 08:46
No deberían "pedirte más dinero, deberían arreglarte el problema...
-----Actualizado-----
Si no le dices que lo descambia y que te devuelvan la pasta
josepzin
06/10/2017, 12:34
Bueno, aquí llegó el bicho. Tiene muy buena pinta a falta de probarlo.
Estoy disgustado porque llegó con un golpe en la esquina. La caja está intacta
pero el fabricante dice que de allí no salió así. En fin...
Seguiremos informando.
50713
En la foto no se ve el golpe, verdad?
sergiobordon
06/10/2017, 12:58
50715
50716
50716
¿Y no había plástico de burbujas o algún otro relleno entre la caja y el mando?
FFantasy6
07/10/2017, 17:27
Y tampoco está dentro el trozo que falta no ? Parece que el golpe ya estaba y lo querían tapar con la pegatina
sergiobordon
07/10/2017, 18:49
Venía envuelto en un montón gordo de papel de burbujas. Tuvieron que darle una buena ostia. El trozo que falta estaba roto en pedacitos, algunos en la pegatina y otros cayeron al levantarla para ver.
futu-block
07/10/2017, 21:52
eso en verdan no es ná, un poco de masilla y loctite para la pegatina y nadie se entera, pero hazle sudar y que te compensen, que te has dejado un pastizal y tu solo has contactado con uno, el vendedor, no el transportista
josepzin
08/10/2017, 00:01
Cierto, al final te va a resultar mas fácil arreglarlo tú mismo!
sergiobordon
08/10/2017, 09:13
El problema real no se aprecia en la foto. Toda la esquina hacia adentro está hinchada del golpe, con lo que tendría que rebajar más la madera, empastar, lijar y todo lo demás. Está claro que se puede arreglar, pero primero probaré a ver si alguien responde y si no ya le meto mano yo mismo.
^MiSaTo^
08/10/2017, 09:55
Yo creo que no deberías arreglarlo tú si no ellos. Para eso son una tienda, te tienen que dar garantía y demás. Y eso está claro que ya venía así. Si no te lo arreglan denuncias a consumo, pero la culpa no es tuya!
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